segunda-feira, 27 de abril de 2015

Tormenta é mais Jogado que D&D no Brasil?? Pouco Provável!

Antes de tudo, essa postagem é uma contestação à alegação feita no RPG VALE pelo Ale Santos.
Não é briga (não conheço o cara e acredito que seja alguém gente boa), não é pessoal e nem faço parte de clube de adorador de um ou de outro.

De fato, acho D&D um saco. Direito que me assiste e, por isso, não jogo, exceto quando é a opção disponível (não odeio D&D tampouco, só acho chatinho).

E não odeio, tampouco Tormenta. foi um RPG que teve enorme importância no mercado para a popularização do RPG no país, e muitos jogadores de outras coisas só ingressaram no Hobby por causa disso.

Dito isso, há um abismo em vários aspectos que separam ambos:

Primeiro, D&D é o mais simbólico dos jogos de RPG. Você pode, como eu, não jogar RPG, mas jamais negar  o impacto cultural que o jogo teve, e ainda tem, na cultura popular.

Além disso, D&D é um sistema com muito mais investimento de mercado e pesquisa, resultando, mesmo quando fica algo meia-boca (4a. edição, cof cof) - de novo, em minha opinião - um sistema conciso para o que se propõe, com horas e horas de player-tests, revisões e afins, sem falar na caralhada de suplementos existentes.

Vulgo, é um jogo que mesmo quando não se sai bem, tem lenha para queimar em terms de ajustes e fãs mais devotos, aqui e lá fora. Comparar dois jogos, assim, é meio como comparar Coca-cola com Tubaína.

MAS...já que o que se propõe como debate é, justamente, o critério "o que é mais jogado", o senso comum tende a dizer que seja o mais antigo, popular mundialmente e reconhecido RPG entre ambos. Vulgo, se você quer dizer que um sistema é mais jogado que D&D (por exemplo, poderíamos estar falando de Pathfinder, aqui) é preciso algo de numeros ou dados que ajudem a apontar isso.

De cara o texto se justifica com um "é mais fácil encontrar um jogador de Tormenta que um de D&D". bom, posso ser old school, mas o que vejo é o contrário. Raras vezes em eventos vejo gente levando Tormenta, mas vejo com frequencia gente levando D&D e derivados (como D&D Next, etc).

Você fazer uma alegação assim em somente quem conhece compromete, em parte, conclusões que possa tirar disso. Veja, não duvido que o autor conheça muito mais jogadores de Tormenta. Ele parece um cara bacana e acho possível que isso ocorra em alguns casos. O problema é que a gente não pode generalizar a partir de nossa vivência.

Eu conhecer mais jogadores de D&D tampouco é plausível como argumento. E mais abaixo explico como tentei pesquisar isso um pouco para me pautar em um pouco menos de conhecimento interpessoal.

TORMENTA foi um sistema que nasceu na Dragão Brasil, ainda a revista mais importante sobre RPG que já tivemos até hoje no mercado, e igualmente fundamental para a popularização do RPG no Brasil, qualquer que tenham sido os diferentes editores. Assim como o D&T (Defensores de Tóquio) ter um sistema barato e acessível para quem não tinha lojas por perto era fundamental em uma época que não existia internet fácil como temos hoje.  Alguns personagens como o "Mestre Arsenal" surgiram em páginas da revista, sendo, se bem me lembro, incorporadas gradualmente para uma ambientação específica.

Isso impulsionou boa parte do conhecimento de jogadores sobre  o Tormenta e fez o nome do jogo no mercado.

Tormenta tem (ou tinha, não ando atualizado com o sistema) algumas coisas boas, como o preço, regras mais simples (ideal para iniciantes) e uma ambientação medieval genérica que podia usar diferentes referenciais adaptáveis para idéias de aventuras, equipamento e personagens.

Só que a tecnologia muda  o mundo. Assim como a impressão colorida de uma revista ajudou a impulsionar  o mercado de RPG em bancas, o acesso à internet ajudou a democratizar ainda mais o RPG.

Dessa vez, tivemos como protagonistas o rápido acesso a blogs e sites com materiais, torrents (sim, a pirataria existe) livros em ingl^s e português de diferentes sistemas, gratuitos ou não, e muitos fóruns
de discussão.

Mais, passamos a ter opções baratas outras em português, eventos de menor porte, mas mais constantes, e uma geração de jogadores de games eletrônicos mudando o perfil do RPG no país.

O resultado? Mudanças de popularidade e o que "se joga mais" sempre são possíveis.

E como fazer uma pesquisa sobre isso? Confesso que desconheço alguma minimamente razoavel sendo feita nos últimos anos em termos de um mercado pequeno com o o do RPG. Muitos jogadores "domésticos" não participam de encontros, números de vendas tampouco podem traduzir a popularidade de um jogo, uma vez que um jogo pode vender muito por ser barato, mas ser pouco jogado, enquanto outro pode ser pouco vendido mas popular nos torrents da vida.

Minha solução, ainda que, eu tema, seja superficial, mas que é o que disponho, foi a de pesquisar entre comunidades no Facebook.

O resultado confirma o senso comum e põe em cheque ser Tormenta mais vendido.

O que encontrei foi o seguinte:


Usei as palavras chave "D&D Brasil" e "Tormenta" para a pesquisa.
A escolha não foi perfeit, já que uma comunidade de Star Wars apareceu, por minhas preferências no meio, mas não foi computada.

como resultado encontrei um total de 5832 membros (muitos deles repetidos) em comunidades relacionadas ao D&D, para 1296 nos principais resultados de Tormenta, ou seja, 4,5 pessoas procurando informações e discussões sobre D&D para cada um em tormenta.

Outras pessoas podem ter resultados diferentes, mas creio que será difícil ver u resultado aonde, em termos absolutos, Tormenta supere D&D e afins.

Pessoas como o Diogo Nogueira me falaram que existem comunidades de mais de 7 mil membros para D&D Next, o que traz mais segurança em refutar a hipótese de Tormenta ser mais jogado.

Posso estar errado, claro. Mas acho pouco provável.

E por que tudo isso?

Um Sistema para todos Dominar?
Por uma questão de esclarecimento de mercado. Tormenta permanece um RPG bastante saudável, creio, em termos de venda e público. Mas é importante entendermos que o mercado de D&D é mais forte. É isso que nos permite parar para pensar os porquês disso (não vou entrar no mérito) e fazer previsões de metas, estratégias e afins mais plausíveis com a nossa realidade.

Saber qual vende mais ajuda a saber quais estratégias deram melhor resultado, o tamanho do embrólio de se concorrer com uma marca internacional, e como evitar armadilhas que apequenem o mercado nacional em vez de fortificá-lo.

E vou repetir: O presente texto NÃO é contra ninguém. O artigo original, linkado lá em cima, e na qual me baseio para escrever esse, possibilitou uma discussão bacana, mesmo que para discordar de premissas e, portanto, de algumas conclusões.  O autor (Ale) foi bacana de dividir suas idéias com leitores e isso é importantíssimo.

Só discordo (e escrevo por mim, não em nome de necessariamente outro autor ou organizador do SDM) e acho justo abrir os meus motivos.

Acho importante que jogadores conheçam e joguem Tormenta e D&D (não somente) e que bom que temos produtos populares. Só não podemos perder o foco e achar que é jogo ganho algo que, possivelmente (e por razões diversas) não ultrapassa, nem de perto, um produto mais conhecido.

Precisamos amadurecer o mercado de várias formas, mas para isso é necessário um pé no chão, até para se pensar em fantasia.

Adendo (28/  4/ 2015):
Me passaram nos comentários o endereço da comunidade oficial de Tormenta: Masmorra de Valkaria

A comunidade tem um pouco mais de 2000 membros.
Se for somar ela, no entanto, preciso somar a de D&D next, tbm indicada fora da pesquisa de meu perfil, o que dá 5 mil membros a mais para D&D (Next) ainda assim, ou seja, é um dado que não modifica minha impressão de que de que Tormenta não tem mais público de jogadores que D&D.

Ainda carecemos de uma pesquisa maior, feita com bons parâmetros e atual sobre o assunto, Até lá, minha opinião é baseada em dados menos confiáveis do que eu gostaria, mas tendem a confirmar o que o senso comum indicaria em termos de mercado.

Abaços outra vez.

8 comentários:

  1. Por que o grupo oficial do Tormenta RPG do facebook não foi mencionado?
    https://www.facebook.com/groups/masmorradevalkaria/?fref=ts

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  2. Boa a replica. Não tiro os méritos de D&D e Tormenta e nem tão pouco dá para comparar pois falta dados de pesquisas que comprovem o fato.

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  3. Não podemos esquecer que Tormenta tbm é D&D, entao muitos fãs de Tormenta com certeza possuem interesse em D&D.
    Tormenta começou como cenario de D&D entao ele pode ser considerando um afin ou derivado de D&D tanto como o OldDragon da redbox

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  4. Não foi mencionado porque não vi. Usei um sistema simples de pesquisa.
    Mas visto agora, são mais 2000 e poucos membros. Ainda assim um numero inferior ao de D&D e variantes. A minha pesquisa no FB não tinha a comunidade de 7000 membros, por exemplo e citei porque me falaram dela.

    De novo, não jogo nenhum dos dois. Gosto mais de Ficção Científica, e, com exceção de L5R, pouca coisa em termos de fantasia me atrai.

    O presente texto é um contraponto à noção de que seja mais popular/ jogado que D&D no Brasil.

    A idéia é promover um debate que possa se basear mais em dados. Se me apresentarem um dado ou pesquisa que diga o inverso, joia. Ganhamos todos entendendo melhor qual o perfil do mercado brasileiro.

    Quanto aos demais jogos não mencionei porque não é esse o objetivo do texto (não vejo problema falar deles aqui nos comentários).

    Tormenta, para o mercado nacional, é um sucesso. Mas veja, mesmo sendo um sucesso aqui, não significa que chegue perto de RPGs importados em termos de vendas ou jogos. E isso precisa ser considerado para se entender o mercado nacional. Quais são os limites, quais as razões para que isso ocorra, etc.

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  5. Pode "não ser seu objetivo", mas fez uma comparação na imagem do número de membros dos grupos de RPG como uma estatística e metodologia completamente viciada.
    O Masmorra de Valkaria tem 2.023 Membros. Muito diferente da comparação entre o grupo de D&D com 2.025 membros e uma de Tormenta com 435. Nas suas palavras "O que encontrei foi o seguinte:".
    Pesquisa rasa, amadora e tendenciosa.

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  6. Unknown, seja lá quem for, que não tem a coragem de colocar a carinha aqui, é o seguinte:

    A pesquisa não foi tendenciosa, nem rasa, foi inclusive objeto de longa discussão no Facebook. Inclusive o próprio autor cita que foi um "rápida avaliação" depois de pesquisar comunidades com termologia semelhante. Convenhamos que se eu procurar Tormenta na pesquisa do facebook, jamais vai aparecer "Masmorra de Valkaria", que é inspirada no cenário, mas sequer o menciona, a não ser por uma sub-divisão dele, que só quem já o leu saberá a referência (Só fará associação que Waterdeep é Forgotten Realms quem leu o cenário). O erro que ocorreu na minha opinião foi comparar grupo do sistema, com os grupos do cenário Tormenta, que inclusive, utiliza D&D como base de regras.

    Mas, ainda acho que, se compararmos Tormenta com outros cenários oficiais de D&D, tais como Forgotten Realms, Darksun, Dragonlance, etc, ainda sim, ele irá perder de lavada.

    Minha experiência pessoal: conheci apenas 3 jogadores que jogaram Tormenta, e em contrapartida, incontáveis que jogaram os três cenários citados acima.

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